|
|
| Oписание: |
Lapinas į Lesės globą atkeliavo sekmadienį (2009-05-18) iš Varėnos rajono. Tokio apleisto šunelio dar neteko matyti per savo praktiką. Nemaitintas ir negirdytas nežinia kiek laiko, aplipęs visas erkėmis. Pirmom dienom šunelis buvo piktas, urgzdavo ir šiepdavo dantis, bet dabar jau situacija gerėja. Alkį malšinam pamažu ir Lapinas jau pamatęs bliūdus su maistu ir vandeniu be galo džiaugiasi. |
| Oсобенности : |
дружелюбный |
| Имя животного: |
Lapinas |
| Вид: |
cобака |
| Количество животных: |
1 |
| Порода: |
Помесь |
| Пол: |
самец |
| Cексуальная активность: |
не кастрированные |
| Категория Высота: |
средний (30 - 60 см) |
| Тип волос: |
короткoй шерстью |
| Цвет: |
черный |
| Регион: |
Литва, Vilnius City, Vilnius |
| | |
| Имя владельца: |
Lesė, oрганизация ухода за животными |
| Aдрес: |
Klinikų g. 1, Buivydiškės, 14010 Vilniaus raj. |
| Cтраница: |
Lese.lt |
| банковский счет: |
LT647044060005976183 |
| Код предприятия: |
300709225 |
| жертвовать для приютa: |
|
|
|
номер объявления: 12593
Pазмещено: 2009-05-21
| обновлен: 2009-06-23
| деактивировано: 2009-06-23
просмотров объявления: 11239
|
Комментарии Norejau ir as kazka parasyt, bet kai paziurejau dar ir kolio nuotrauka -per asaras nematau klaveturos. Tokia neviltis del gyvunu. norisi tikėt, kad paskutinėm gyvenimo dienom šis šuniukas jautė rūpestį ir meilę (gyvūnai labai stipriai jaučia)... Ir širdelėje jam buvo gera, kai išėjo. Negaliu net žiūrėti. Ir taip pykstu iki negalėjimo. Ir vis tas nebaudžiamumas... Šioje srityje esame kone tipinė Afrikos šalis... Labai labai liūdna ir gaila. Taip tikėjau, kad jis pasveiks ir atsigaus. Ypač, kai tiek žmonių stengėsi ir tiek daug padėjo. Didelis AČIŪ ir didelė PAGARBA visiems besirūpinusiems juo. Užuojauta Jums... Ir tebūnie prakeikti tie žudikai, lai jų senatvė ir mirtis būna tokios pačios kankinančios , kaip Lapino gyvenimas pas juos. Jiems to linkiu visa širdimi. Turbut per visa savo gyvenimeli juo taip nieks nesirupino, kaip paskutinem gyvenimo savaitelem. Visiems jis manau liko dekingas uz tai. Ir jeigu tiketi i pomirtini gyvenima, tai tiems kas juo rupinosi bus atlyginta, beje, kaip ir jo seimininkams, tik jau kitaip... Saunus sunelis yra ir bus visada musu sirdyse. Dabar jam daug, daug geriau aukstai danguje. Vargšiukas. Įdėkite šarpėjaus nuotrauką iš SOS gyvunai. Taip pat apgailėtinas vaizdelis. | Wilma
(2009-06-23)
(foto)
|
Apie Lapiną Delfyje rašo. | Vesta
(Lesė)
(Gyvunugloba.lt)
(2009-06-18)
|
Deja, Laipinas ne kiek neimito, jis turi nepagydoma liga pankreatita (kasos uzdegimas). Kasa didesne 5 kartus. Leidziami dabar jam vaistai, bet ar jie pades neaisku. Daktaru prognozes neguodziancios :( Gal tada kitą nuotraukytę galėtumėte įdėti, jei panašesnis į šunį , o ne kalinį Osvencimos. Gal kas nors skauda ir glostant ta vieta užkliūna? Bet Lapinas jau imites biskuti, visai kitoks suo atrodo ;) vakar buvau prieglaudėlėj, išeinant sustojau prie Lapino, pašnekinau tai uodegą vizgina kiek tik gali ir labai norėjo būti glostomas, atsitūpiau tai galvytę tik kiša artyn, ant kelių deda, jau toks meilumas:) Bet kai savanorės išvedė čiaučių pasivaikščiot Lapinas suurzgė, jiems nuėjus vėl galvytę glostymui atkišo ir netrukus vėl ėmė urgzti, taip ir nesupratau ant ko - niekas nepraėjo, tai gal ant manęs... Kaip Lapinas?Gal su apetitu ir charakteris gereja? :) Jis manau ir nebuvo blogas,tiesiog jau aplinkybes ismoke,jog is zmoniu gero nesitiket.Taciau dabar jausdamas Jusu meile manau supras,jog zmones ne vien priesai ir kankintojai. Tai, kad patinas parašyta Ar cia patinas ? Lapinas.. Parasyta aprasyme, kad patele.. | Vesta
(Lesė)
(Gyvunugloba.lt)
(2009-05-25)
|
kai tik fizine bukle jau bus zymiai geriau matoma, foto butinai bus :) Laukiam foto atnaujinimo :) | Vesta
(Lesė)
(Gyvunugloba.lt)
(2009-05-25)
|
Lapinas atsigauna, ismoko lipti laiptais, ir jau vandenuka islaka ne per viena karta, tik suvalgo viska labai greitai. Maisto dozes po truputi didinamos, sunelis jau energijos turi ir pasivaiksciojimams ir net patampo bevaikstant :) Silk, yra. Bet jau 2008 11 menesi paemiau.. Kur "LIKIMAS", galima ja surasti.. bet reikia laiko, nes jau senokai. aaa :) kokia sunyte auginate?didele ar maza?gal yra dar cia jos istorija ir foto? Silk, taip parasiau, nes mane cia dauguma senbuviu pazista. Nes sunike savo is cia emiau. :) ne ne as nesenai,as gal pora menesiu cia,gal ir tiek nera. Silk, Jus tikriausiai neperseniausiai cia? Cia tik ne priekaistas jokiu budu.. Atsiprasau, jeigu klausimas taip atrode. As tai is kauno,siaip galvoju,gal dar kas yra is kauno cia.Jei ne is kauno,tai gali net nesakyti is kur,tiesiog siaip del to ir klausiau. na man irgi gan painiai ten, gal as geriau per bankus pervesiu :) Silk, kodel klausiate? Tai aisku ne paslaptis. :) Ti idomu. Nomfa86, as ten yra zodis skelbimo apacioje "aukoti", ji paspauskite. Man ten persudetinga... :) Lenkin,o is kokio Tu miesto? Aisku ;) o pervest i kuria saskaita? cia kur auksciau parasytas "banko sask" ? Nimfa86, as pervedziau 19 Lt, tiek kiek buvo internetineje saskaitoje..Galvojau 10 ti pervesti, bet , pamaciau , kad yra 19, tai tuos ir pervedziau.. gal rimtai be reikalo kompleksuoju.. juk, rimtai, 10 zmoniu perveda po 10 Lt, jau 100 .. As manau nera sumos kuri butu per maza,is keliu mazu jau susidaro normali. man reikia gavejo kodo ir Kliento kodo inforamacineje sistemoje.. tiesas, kokia butu minimali suma kuria galima butu paaukot?
noreciau ir as prisidet :) Nemiga, ten labai sudetingas puslapis aukoms.. As is Swedbank nanko darysiu. Taigi, jei napavyks, klausiu cia. Lenkin, is gerumo nera ko juoktis.manau kiekvienas centas yra svarbus, tad manyciau nera ko Jums jaudintis. mergaites, norisi prisideti, bet nelabai turiu is ko.. geda, bet ar simboliska suma ar pades? neisjuoksite manes paskui cia? Nemanau, kad jiems ten kas nors kas veisia su dokumentais šuniukus taip imtų ir "optum" pardavinėtų...Taip kad nelabai jie su tuo skelbimu ką nors laimės... visko gali but.bet vistiek lb ziauriai atrodo.as kazkaip pries tokias nesamones.. kiek pavyko isknist toks kodas Latvijos Išsiaiškinau, ten skelbimas iš Latvijos ir telefonas duotas Latvių. Gal pas juos su kilmingais šuniukais striuka? O gal kainos už mūsų didesnės, tai kažkas tokį biznį daro... nu tai taip iseina..nzn gal i uzsieni veza ar kur..isvis kaip pavadinta "superku suniukus"..isiziojau pamacius.ir raso kaip apie kazkokius daiktus.vadina vienetais ir pan.nu ka zn...ir tu butent veisliu kur dbr ypac "ant bangos"... Kieno kodas 371? Lietuvos 370... Ok, reiks isbandyti ir si varianta. O del skelbimo tai as apsalu. Juos tipo perpardavineja ar kaip? Jau metai turiu serganti 4 metu katineli inkstu nepakankamu. Veterinarijos gydykloj maciau kaip paima tyrimams slapima. Maniskiam irgi.. Ir pati bandziau. Gavosi.Ir nieko ten neatsitinka. Po to viskas vyksta iprastai. Nereikia galvoti visko sudetingai kaip kas bus , jeigu... Reikia ir darai. N jo, ištiesų po tokių priverstinių bandymų pasiusiot ne ant kraiko gali asusilaukti, kad jai tas patiks - o ką, padarys ne ant kraiko ir nieko... - tai gal galima? Šiaip tai neįsivaizduoju, kai to šlapimo paimti... Aš tai bandyčiau į dėžutę kraiką sudėti ant kokio labai smulkaus sietelio, kažkaip palikti po kraiku ertmę, o kraiką supilti aukščiau ant grotelių užtiestų marle ir kai paarys - viskas turėtų sutekėti į apačią - k jau nereiktų tada jai leisti ten kapstytis poto, nes viską sugriaus... Tačiau kiek čia taip iš to naudos būtų irgi neaišku...Žodžiu kaip suprantu, vargstat:(( Zivivi, kraiko nepilkit. jau suprantat kada Kycia uzsimano sysiu. Sakot, darosi nerami. Taigi atlikit tokia procedura: istatot JAi jos tualeto inda, truputi pritupdot ant uzpakaliniu kojyciu, praskeciat jas, pakisat ranka po pilvuku (na bent kiek isivaizduojat kur turetu buti jos slapimo pusle) ir svelniai bandot spustelti kelis kartus. Jei pusle pilna - katuke po tokio spaudinejimo tikrai apsisiusios. Serioza, tai tame ir esme, kad Kycia daro tik i jos dezute, kuri butinai turi buti pripilta kraiko. I tuscia ar su popieriukais prikarpyta nedaro nei didelio, nei mazo reikalo. Nakti atsikeldavau nuo jos kniaukimo ir turedavau atgal supilti kraika, nes kates pilviukas kaip akmenukas budavo, o ji kentedavo, niekur kitur nedarydavo, kankint nenorejau. O tik ipylus, is karto darydavo i dezute. I kapmus niekur nedaro, labai tvarkinga ji pas mane :) Lapino tema - ir kur gi sis badulis galejo pasiusti? Jis kiauras dienas buvo pristas prie karties. Sunis jei uzsikrecia nuo lapiu ar kitu sunu, tai kaudamiesi. Ar jis turi kastiniu zaizdu. Abejoju. Po desimt dienu,jei nenugais (o taip ir bus) ir be jokiu ekspertiziu bus aisku, kad nepasiutes, o tiesiog isniekintas degradu. zivivi, o kur jus Kycius pasiusioja dazniausiaai.. Jei ant grindu - bandykit sugert sysius svaria kempine. Merginos, as visiskai ne i tema, bet prasau pagalbos. Man reikia paimti Kycios slapimo megini, jau savaite vargstu ir niekaip to padaryti nepavyksta. I tuscia dezute ji visiskai nieko nedaro, ant grindu taip pat nedaro, ant prikarpytu popieriaus lapeliu irgi nedaro. Jau praradau vilti kazkaip ta slapima paimt... Gal kas dar kokiu patarimu duotu? Beja, sugauti momenta, kai slapinasi ir kazka pakist po dupciuku be sansu. Labas rytas visiems. Kristinutia, sio sunelio pirmine diagnoze - bendras issekimas nuo maisto ir vandens trukumo. Prie to dar gali buti nemazai susirgimu. Manau, butu labai grazu is Jusu puses paaukoti tiek, kiek leidzia Jusu kisene. Aciu. Seiletekis gali butinuo daug priezasciu. Mano viena globotine karta isvezus i naujus namus pradejo seiliotis, kelias dienas nepraejo, kol namo pasiemiau atgal ir is karto praejo, jinai buvo visai sveika, o sitam suneliui gali buti 100 priezasciu. Įtarti, kad serga katės, šunys, galima iš tokių simptomų: pakinta apetitas, elgesys, daugiau guli, nėra linksmumo, pabrukta uodega.. Vėliau tampa neįprastai agresyvūs ar meilūs, nebegali lakti, prasideda seilėtekis, išsivysto galūnių paralyžius. Gyvūnas pastimpa.
http://www.emedicina.lt/index.php?lang=lt&s_id=1298 Nuo erkiu uzsikresti galima daug kuo. Pasiutliges pozymiai: 1.Suo pasidaro meilus ir draugiskas 2. jam is burnos teka seiles.3.suo iesko bent menkiausios progos ikasti.4. Suo nugaista. DEl visa ko laikykit ji su antsnukiu nes gali buti kad jis serga. Kaip sakoma: atsarga gedos nedaro. mano manymu del bendro kuno issekimo cia. apie pasiutlige tikrai galvot nereikia, mano manymu:) pagal aprasyma jis rastas su kruva erkiu, gal tai babeziozes klinikinis pozymis? Is to sunio burnos teka seiles... Tai pasiutliges pozymiai... Juste, as klausiu del to, kad Zivivi prase paaukoti pinigeliu jam, todel ir noriu issiaiskinti kokia situacija ir kokios sumos reikia? Kristinutia, kaip suprantu, suo dabar stebimas ir po truputi maitinamas. Kokios ligos toliau islys ir kaip bus su gydymu kol kas neaisku, bus parasyta kai tik ka nors zinosim. Zivivi sekmes. Taciau tesiu savo diskusija - pratesti Grindoje 14 dienu iki 28 reikia dvigubai daugiau resursu - dvigubai vietos, zmoniu, maisto, medikamentu ir tt, reiskia reikia dar vieno 1 mln. Lt. (nu galbut 600 tukst. Lt., bet nemaziau). Tai klausimas - papildomu 14 dienu ir papildomas 1 tukst. padovanotu gyvunu per metus ar 10 tukst. sterilizuotu gyvunu ir 50 000 gyvunu maziau per metus. Klausimas retorinis:) Juste, as suprantu, taciau bent jau kol kas zmones iniciatyva labiausiai rodo del grindos, t.y. "gyvunu globos namu". Naturalu, kad sterilizacija nueina i antra plana ir kol kas si dalyka as pateisinu, nes visu pirma, reikia pasiekti bent jau gyvunu "globojimo" termino pratesima, o tada, kai jau nebereikes gelbeti mirtininku is grindos, zmones atsigres ir i sterilizacija. Ok, begu, nes jau veluoju. iki Zivivi, jei abieju programu reikia tai ir kelti klausimus reikia lygiagreciai. Kada paskutini karta spaudoje buvo straipsnis kad savivaldybe turetu finansuoti stetilizacija? Zinokit nepamenu, gal is viso nebuvo;) Kad tik jie vel neuzsaltu... Ok, mergaites, begu mokytis vairuoti. Visiems gero vakaro. Dar nepasiruosus,bet ledai po biski juda,o tas ir yra svarbiausia Zivivi visiskai sutinku su Jusu mastymu Be to, esu uz gyvunu sterilizacija apskritai, tiek naminiu, tiek laukiniu. Taciau kaip jau ir minejai, Juste, visuomene dar nepasiruosusi tokiems pokyciams. Juste, visiskai pritariu, beglobiu gyvunu masine sterilizacija labai gera mintis, taciau deja, net ir jos savivaldybe neistengia finansuoti. Bet kokiu atveju, visuose miestuose turetu veikti gyvunu globos namai, ar jie talpintu 20 gyvunu, ar 5000 esmes tai nekeicia. As asmeniskai manau, kad tiek sterilizavijos programa, tiek gyvunu globos kurimo procesas turetu vykty lygiagreciai. Nes visu pirma, sterilizuoti reikia tuos gyvunus, kuriu jau praktiskai neimanoma socializuot ir padovanoti naujiems seimininkams, taip vadinamus laukinukus. O gyvunu globos namuose laikyti tik tokius, kurie turi potenciala surasti naujus namus. Galu gale, labai svarbu, kad zmogus, nebeturintis salygu auginti gyvuna galetu ji atiduoti gyvunu globos namams, o ne mestu i patvore, nesvarbu, kad ir sterilizuota gyvuna. kokia sio suns situacija (kokias ligas ir kiek ju reikia gydyti?) ir kokia suma reikalinga jo gydymui?
Skirtumas tas kad gyvunu namu ideja populiari ir apeliuoja i jausmus, o sterilizacijos salininkai turi klausytis kur jiems eiti ir ka daryti, kaltinami bejausmiskumu, ziaurumu ir tt. Visuomenej jausmai visad nugali prota ir kitaip nebus. Todel duokdie bent bus pastatyta ta prieglauda, ir bent tada visi pamatys kad be sterilizacijos jinai nieko nesprendzia, nebebus ka kaltinti. as visiskai sutinku su Juste. nes nepadovanotiem gyvunam neprikursim tiek pensionu, kad jie visi tilptu, kad butu pavalge, priziureti ir pan. dar ne tas mastymas ir galimybes Lietuvoje. As ir stebiuosi,bet jei nuo mazens pas tokius seimininkus augo jis,tai matyt imuniteta turi jau parom but nevalges. Stebuklas kaip išgyveno be vandens iš vis Angelina, pilnai su Jumis sutinku. Grindos pavadinimo keitimas yra butinas, tada negalesim saves apgaudineti kad Vilniuje yra globos namai. Juste,as sutinku,as ir uz tai ,kad sterilizuotu . Zivivi, duokdie, butu tikrai labai super. Bet tada klausima duosiu pamastymui - ar realu tuos 5000 gyvunu Vilniuje isdovanoti per metus? Realu as manau kokia 50%, kitus teks migdyti vis vien. Ir turesime ta pacia Grinda, bet nors su geresnem gyvenimo salygom, ir 21 diena vietoj 14. As jokiu budu ne uz Grinda kaip daug kas kaltina, bet as manau apie prieglaudas reikia pradeti galvoti tada kai gyvunu srautai stabilizuojasi, kai paklausa daugmaz lygu pasiula, o to be sterilizacijos finanasavimo niekaip nebus imanoma pasiekti. Todel jei manes paklaustu, jeigu savivaldybe galetu skirti 1 mln Lt gyvunams - statyti nauja prieglauda ar sterilizuoti 20 000 gyvunu, as asmeniskai balsuociau uz sterilizavima, kuris sumazintu beglbiu gyvunu banda 100 000 per metus, o ne 5000. Cia mano asmenine nuomone, manau kad daugelis nesutiks. as tai neisivaizduoju kokiam reikia but kad taip matyti kaip gyvunas nyksta tavo akyse ir but abejingu,ka ten matyt,vien tik zinot,kad suo be vandens ,be maisto Juste,gal tu ir teisi,bet nejaugi ramiai i sita velniava ziureti ir nieko nedaryti? Niekas ant lekstutes gyvunams tu teisiu neatnes.Kazka daryti juk reikia,kad nors kazkas ,nors pamazu keistusi.Ir kaip leido nuotrauku padaryti? Taip, lesu stygius labai didele kliutis. Taciau, jei i si reikala ipynus ziniasklaida, o ypac televizija, manau kaip ir vaiku namams galima butu surinkti bent pradine suma, reikalinga zemes sklypui isigyti. Isties geras straipsnis, kad Grinda nera gyvunu namai o karantinas yra tikra tiesa, as manau greitu metu savivadybe pavadinima pakeis, turesim "gyvunu karantinas Grinda", priduodama sena suniuka i grindos karantina bobules verks labiau nei priduodama i grindos gyvunu namus, grizusi namo nakti nemiegos 2 val ilgiau, taip jai ir reikia, taciau gyvunams deja nei silta nei salta, cia mano asmenine nuomone, taciau nematau galimybiu kad artimiausius 3 metus Vilniuje galetu atsirasti dideli gyvunu namai kurie galetu priimti 5000 gyvunu per metus - nei is savivaldybes lesu nei is privaciu. Viskas i lesas atsiremia. Pritariu, as nuoroda i ji jau ir supermamose idejau. Vilnieciams ji paskaityti tiesiog privaloma. Manyciau, jei leistu Pifieciai, reikia ta straipsni ir cia patalpinti...kaip atskirai temai. kokia sio suns situacija (kokias ligas ir kiek ju reikia gydyti?) ir kokia suma reikalinga jo gydymui? Idejau i supermamas sio suniuko skelbima su prasymu paaukoti jo reabilitacijai. Vesta, o moteris kuri pranese apie sita suni parase skunda VMVT? Negi taip ir paliks.. Nenoriunieko,kai prisiskaitai kraupiu istoriju,isties vieni pabaisos aplink vaidenas,bet Grinda tikrai tokiais dalykais neuzsiima.Cia buvo liudininkes komentaru,kaip grindos darbininkai i siukslines masinas lavonelius mete,taip kad vien tai paneigtu jusu minti Man toks itarimas kyla,nors gal kam ir juokinga atrodo | Vesta
(Lesė)
(Gyvunugloba.lt)
(2009-05-21)
|
Nenoriunieko, is kur tokiu dalyku prisigalvojat? Zinot cia ne i tema,bet ta Grinda,vistiek man neaiski su savom paslaptim.Kazin ji tuos suniukus ir kaciukus nenaudoja kokiems kailiniams Baisu, merginos, iki ko zmones dasirita... o kas svarbiausia, visa tai stebi vaikai ir is to mokosi... Vesta, čia gal žilė ne nuo metų, o nuo kančių....? Tikrai kas cia per bausme arba,arba,arba,arba.....Metu atemimo ir viskas,gal pagalvotu tada pries ziauriai elgentis su gyvunais Na taip, baudos juokingos, bet ar ne Benui buvo ismusta akyte? Jukc ia suluosinimas, o tai turetu buti kalejimas iki 1eriu metu. Neteisybe pas mus, oi neteisybe.. | Wilma
(2009-05-21)
(foto)
|
Pervažiavus per kaimus, turbūt ne vieną tokį rastumėt. Žiauru. | Vesta
(Lesė)
(Gyvunugloba.lt)
(2009-05-21)
|
kiek jam metu dar nezinome, neisdrisau dar listi i burna :) tegu apsipranta, veliau issiaiskinsim, galu gale tai nera labai svarbu. Snukutis praziles, del to ir galvoju kad nebe jaunas | Vesta
(Lesė)
(Gyvunugloba.lt)
(2009-05-21)
|
dabar svarbiausia ji atmaitinti, o tas ilgai uztruks, nes maitinam kas 2-3 valandas po 2 sauktus specialiu konservu ir gerti gali ribotai, nes jei truputi per daug tai iskart vemia. Lapinui atkeliavus pas mus vanduo buvo kaip koks stebuklas, tokio istroskusio suns neteko matyti. Filia gal galite atsiusti nuoroda,nes sitos niekaip negaliu atidaryti | Vesta
(Lesė)
(Gyvunugloba.lt)
(2009-05-21)
|
sunelis yra nebejaunas, taip kad gali pas mus ir ilgiau uzsilikti, kaip ir Anabele. Zivivi,man jau irgi plaukai siausiasi cia peskaitant istorijas Be galo gaila sunelio, nors gerai, kad jis pateko i leses globa.. o veliau susiras gerus seimininkus, kurie jo badu nemarins.. :) Dar ir kaip yra, jei netures kaip susimoketi baudos, gaus atsedeti paru kaliuzej, o tai jau sis tas. Vesta, zinokit drasiai galite kreiptis i policija, tiesiog ne su pareiskimu, bet su prasymu isnagrineti si reikala, kai suo yra akivaizdziai iskankintas. Tik beda, kad irodymu turbut nera, jog suo tikrai ju... net nezinau :( Nu gaila be proto tokiu... Norisi kazka padaryti, kad daugiau tokiu atveju nebutu, bet dabar, man atrodo ju tik daugeja... Prazilsiu tuoj si puslapi bevartydama :( Gaila kad nera Lietuvoje baudu -laisves atemimo uz kankinima gyvunu. | Vesta
(Lesė)
(Gyvunugloba.lt)
(2009-05-21)
|
seimininkai alkoholikai, suo buvo priristas prie budos uz tvarto, nei geres nei valges. O jetau,kas cia ji taip kankino,patys seimininkai? Tokiems baudas reiktu skyrti Dieve mano, o zinoma, kas sio suns seimininkas buvo? Galima drasiai apskust gyvuno kankinimu oi kaip gaila suniuko ,kiek jam teko iskentet | 
